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Jep, klasse Video. Sehr interessant sind besonders die theoretischen Hintergründe, sehr gut dann auch noch der Bezug zum 29er. Haste gut gemacht, großes Lob!!!
Sehr schönes Video, jedoch würde mich mal der Einfluss der Größe der Laufräder auf z.B. die Stabilität und Steifigkeit der Laufräder als auch der laufradumgebenden Komponenten wie Gabel und Hinterbau interessieren.
Ich finds super und schön sachlich erklärt und begründet. Mir ist nur mal beim direkten Vergleich von 26 zu 27,5 aufgefallen das das 27,5 sich in der Luft, manual etc. etwas träger bzw. schwammiger anfühlt. Würde mich mal interessieren ob jemand diese Meinung teilt.
Video ist gelungen! Thumbs up!
Aber ein Wechsel zu 650b kann ich mir dennoch nur schwer vorstellen...
Nun ja die Bikeindustrie handelt da nach dem Motto: "Öfter was Neues" (...muss aber nicht immer besser sein...)
Jetzt weiss ich ja, warum mein nächstes Rad ein 27,5-Zoll-Bock sein wird: 1.: der Pascal hat das so schön demonstriert! 2.: die 26er werden immer seltener!
Ich kann noch nicht ganz loslassen. Mein Enduro soll nicht nur Meter machen, sondern auch noch richtig agil sein. Überlege deshalb, ob es sinnvoll ist vorn den Bonus vom Überrollverhalten des 27,5" Laufrades zu nutzen und hinten die Agilität des 26" Laufrades. Schon mal jemand das ganze probiert und kann Feedback dazu geben?
Ums genauer zu sagen das Propain Tyee einmal in voll 26 Zoll, einmal 27,5 Vorne und 26 Hinten und dann noch einmal als voll 27,5 Zoll.
Am wendigsten war das 26 Zoll, laufruhig ohne das mir was negativ aufgefallen ist.
Das 27,5 Zoll nur vorne war ebenfalls noch sehr wendig, das überrollverhalten hat man gespürt es wurden wesentlich weniger "kleine" schläge oder Löcher weitergegeben als beim 26 Zoll.
Das komplett 27,5 Zoll war mir viel zu träge und nicht wendig genug. Überrollverhalten war grandios ich habe viel weniger Steine,Löcher und Wurzeln gespürt und war vom Gefühl her Schneller unterwegs.
Ich kann alles in allem sagen wenn ich mir ein Enduro kaufen sollte wird es ein 26 Zoll werden. Mir sind die Vorteile von 27,5 einfach zu gering als das ich die agilität eines 26 Zoll weggeben würde.
Meine Meinung hierzu
Edit: Natürlich bin ich die 3 Verschiedenen Bikes auf einer Strecke gefahren die ich fast auswendig kenne.
Bei der "Anlaufwinkel"-Grafik wird wieder mal nicht erklärt, wie das überhaupt zustande kommen soll. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß die Radtangente einfach willkürlich an die Stelle geklatscht wurde, wo eine schöne Winkelangabe für's Marketing rauskommt.
@RetroRider: Der Anlaufwinkel ändert sich mit Größe des Objektes auf welches das Rad aufläuft.
Wenn das Objekt gleichgroß ist, dann ist das doch gut vergleichbar.
Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, warum der kleinere Radgrößenunterschied einem größeren Winkelunterschied entspricht als der größere Radgrößenunterschied. Wenn man sowas behauptet, muss man es auch erklären. Mir fällt nur eine Erklärung ein: Schummelei.
Muss ich nicht, ich weiß vorher schon was rauskommt. Bei doppeltem Kreisdurchmesser ist der Winkel halb so groß, bei halbem Kreisdurchmesser ist der Winkel doppelt so groß. Es gibt keinen "magischen Durchmesser" bei dem die Funktion plötzlich einen Sprung macht.
Sodale, rechnen wir's halt mal durch. In einigen Quellen wird eine Hindernishöhe von 6 cm genannt. Laufrad-Radien mit 2.25" Reifenhöhe sind 336, 349 und 368 mm. Beim Hindernishöhe:Raddurchmesser-Verhältnis von 1:1 muss 90° rauskommen. Bei Hindernishöhe 0 muss 0° rauskommen.
asin(60/336)=10,29°
asin(60/349)=9,9° Unterschied: -0,39°
asin(60/368)=9,38° Unterschied: -0,9°
Zeichne doch einfach zwei Kreise auf ein Blatt, einer doppelt so groß wie der Andere, dann ein beliebiges Hinderniss gleicher Größe. Der Winkel Tangente/Auflagefläche ist nicht doppelt so groß, also ist das keine lineare Gleichung.
Beim umgekehrten Sinus kommen beim Verhältnis 0,5 30° statt 45° raus. Ist also auch Murks...
Aber auf jeden Fall ist doch offensichtlich, daß der Winkel vom Verhältnis von Radgröße zu Hindernisgröße abhängt. Daß 584mm näher an 622mm als an 559mm dran sein sollen, stimmt einfach nicht.
Jetzt hab ich das auch mal nachgerechnet:
Der Anlaufwinkel ändert sich mit den Maßen von RetroRider bei 6cm hohem Hindernis ( Radius - Cos(Winkel)=Hindernis, => Winkel=ArcCos(Radius - Hindernis) ):
bei 26" 34,77°
bei 27,5" 33,44° -> -1,33° = -3,84%
bei 29" 31,67° -> -3,1° = -8,94%
Also genau wie beim Durchmesser ist 27,5" näher an 26" als an 29", aber nicht ganz so nah wie es dem Verhältnis der Radien (+3,87% und +9,52%) entspräche. Der Zusammenhang ist also nicht linear, aber auch nicht so richtig weit davon weg.
Ich finds gut, dass hier auch wissenschaftlich argumentiert wird, jedoch ist es sowieso rein subjektiv wie sich die Vor- bzw. Nachteile auf das Fahrgefühl auswirken. Siehe Gabelsetup, Rahmengeometrie... Trotzdem danke für das Video als auch das Nachrechnen Lets ride
Wenn einem die Graphiken im Video nicht recht sind, dann soll sich der/diejenige doch bei Giant beschwerden!
Da kommen die Vergleichsbilder ja offensichtlich her: http://www.giant-bicycles.com/globalstartpage/giant-27-5/#technology
Äh Giant – wer war das nochmal? http://de.wikipedia.org/wiki/Giant_(Fahrradhersteller)
...ist heute der größte Produzent von Zweirädern
...auch ein Partner für andere Markenhersteller auf der ganzen Welt.
Äh, tja - grübel...
Und könnte bitte jemand bei Marlboro anfragen, ob Zigaretten wirklich soo schädlich sind?
PS1: wer erinnert sich noch an DIE Innovation von Shimano: Dual Control Hebeln
PS2: so ein tiefes Tretlager ist allerdings meist eine feine Sache – solange sich den Zehen nichts in den Weg stellt
Vorweg: finde das Video auch gut, und klar - nichts geht über (selbst) testen. Selbst wenn das Ergebnis objektiv nicht haltbar sein sollte - wichtig ist bei den meisten der subjektive Spaß dabei. Aber wenn die Giant-Marketingabteilung mit dem Ergebnis einer Berechnung argumentiert, die sich als falsch herausstellt, dann ist das zumindest peinlich für die.
Zumal schon beim genauen Betrachten der Giant-Grafik und Vergleichen der eingezeichneten Winkel untereinander Zweifel aufkommen.
Und dann muss man halt ein bisschen Klugscheißerei ertragen...
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gut habt ihr das gemacht!
danke
ich bleib trotzdem bei 26" (vorerst )
Aber ein Wechsel zu 650b kann ich mir dennoch nur schwer vorstellen...
Nun ja die Bikeindustrie handelt da nach dem Motto: "Öfter was Neues" (...muss aber nicht immer besser sein...)
Ich kann noch nicht ganz loslassen. Mein Enduro soll nicht nur Meter machen, sondern auch noch richtig agil sein. Überlege deshalb, ob es sinnvoll ist vorn den Bonus vom Überrollverhalten des 27,5" Laufrades zu nutzen und hinten die Agilität des 26" Laufrades. Schon mal jemand das ganze probiert und kann Feedback dazu geben?
Ums genauer zu sagen das Propain Tyee einmal in voll 26 Zoll, einmal 27,5 Vorne und 26 Hinten und dann noch einmal als voll 27,5 Zoll.
Am wendigsten war das 26 Zoll, laufruhig ohne das mir was negativ aufgefallen ist.
Das 27,5 Zoll nur vorne war ebenfalls noch sehr wendig, das überrollverhalten hat man gespürt es wurden wesentlich weniger "kleine" schläge oder Löcher weitergegeben als beim 26 Zoll.
Das komplett 27,5 Zoll war mir viel zu träge und nicht wendig genug. Überrollverhalten war grandios ich habe viel weniger Steine,Löcher und Wurzeln gespürt und war vom Gefühl her Schneller unterwegs.
Ich kann alles in allem sagen wenn ich mir ein Enduro kaufen sollte wird es ein 26 Zoll werden. Mir sind die Vorteile von 27,5 einfach zu gering als das ich die agilität eines 26 Zoll weggeben würde.
Meine Meinung hierzu
Edit: Natürlich bin ich die 3 Verschiedenen Bikes auf einer Strecke gefahren die ich fast auswendig kenne.
btw. bei 4:45 hat sich beim Beschleunigungsverhalten ein fehler eingeschlichen.
Ihr sagt 3.8%, schreibt 3.6%
Wenn das Objekt gleichgroß ist, dann ist das doch gut vergleichbar.
... aber nicht schummeln
asin(60/336)=10,29°
asin(60/349)=9,9° Unterschied: -0,39°
asin(60/368)=9,38° Unterschied: -0,9°
magenta = 26"
grün = 27.5"
blau= 29"
(Invalid img)
Aber auf jeden Fall ist doch offensichtlich, daß der Winkel vom Verhältnis von Radgröße zu Hindernisgröße abhängt. Daß 584mm näher an 622mm als an 559mm dran sein sollen, stimmt einfach nicht.
Der Anlaufwinkel ändert sich mit den Maßen von RetroRider bei 6cm hohem Hindernis ( Radius - Cos(Winkel)=Hindernis, => Winkel=ArcCos(Radius - Hindernis) ):
bei 26" 34,77°
bei 27,5" 33,44° -> -1,33° = -3,84%
bei 29" 31,67° -> -3,1° = -8,94%
Also genau wie beim Durchmesser ist 27,5" näher an 26" als an 29", aber nicht ganz so nah wie es dem Verhältnis der Radien (+3,87% und +9,52%) entspräche. Der Zusammenhang ist also nicht linear, aber auch nicht so richtig weit davon weg.
Solange es auch weiterhin gute 26er-Reifen gibt, bleibe ich friedlich.
Da kommen die Vergleichsbilder ja offensichtlich her: http://www.giant-bicycles.com/globalstartpage/giant-27-5/#technology
Äh Giant – wer war das nochmal?
http://de.wikipedia.org/wiki/Giant_(Fahrradhersteller)
...ist heute der größte Produzent von Zweirädern
...auch ein Partner für andere Markenhersteller auf der ganzen Welt.
Äh, tja - grübel...
Und könnte bitte jemand bei Marlboro anfragen, ob Zigaretten wirklich soo schädlich sind?
PS1: wer erinnert sich noch an DIE Innovation von Shimano: Dual Control Hebeln
PS2: so ein tiefes Tretlager ist allerdings meist eine feine Sache – solange sich den Zehen nichts in den Weg stellt
HAPPY TRAILS!
Zumal schon beim genauen Betrachten der Giant-Grafik und Vergleichen der eingezeichneten Winkel untereinander Zweifel aufkommen.
Und dann muss man halt ein bisschen Klugscheißerei ertragen...